Ich komme gar nicht mehr zum Unterrichten!

00:00:01: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Illimitarwissen, dem Grundschubildungspartcast.

00:00:05: Ich bin Steffen

00:00:06: und ich bin Jessica.

00:00:08: Jessica, ich habe mir mal angeguckt worüber wir so die letzte Zeit gesprochen haben.

00:00:14: Wir hatten Themen wie Leseband, Rechenband, Reflexion, dann Input im Kreis Unterrichtsstörung.

00:00:22: Dann gibt es organisatorische Dinge, die man klären muss.

00:00:28: Ich frag mich bei all diesen ganzen Dingen Wann beginnt dann eigentlich der Unterricht?

00:00:35: Ja, das ist eine gute Frage, Stefan.

00:00:36: Also genau darum geht es heute.

00:00:38: Stell dir vor du hast für den Monzwanziggenau vor dir, du hast eine Unterrichtstunde vorbereitet an klares Lernziel passende Aufgaben und vielleicht sogar differenziertes Material irgendwie.

00:00:49: und trotzdem hast du am Ende das Gefühl ja kaum zum Unterrichten gekommen zu sein

00:00:57: weil man einmal viel organisatorisches hat und wahrscheinlich auch ständig was dazwischen kommt.

00:01:02: Ja, und wenn wir über verlorenere Lernzeit sprechen dann denken viel sofort an Unterrichtsstöro.

00:01:09: An Kinder die vielleicht das Wüchenrufen nicht zuhören aufstehen und sich auch streiten vielleicht.

00:01:15: Das wäre auch mein erster Gedanke ehrlich gesagt.

00:01:17: Dabei ist es aber nur ein Teil also unterrichtszeit verschwendet auch beim austeilen von arbeitsblättern oder beim suchen von materialien beim einsammeln von elternbriefen und sonstige briefe bei unklaren Arbeitsaufträgen, langen Übergängen, Wartezeiten oder auch Rituale die wir vielleicht durchführen ohne genau zu wissen warum wir sie durchfühlen.

00:01:40: Aber Moment also jetzt wirfst du sehr unterschiedliche Dinge zusammen?

00:01:45: Also ein Kind das sich streitet ist doch etwas anderes als der Morgenkreis oder irgendein Rituaal.

00:01:52: Ja definitiv aber deshalb müssen wir genau unterscheiden.

00:01:56: nicht alles was Unterrichtszeit beansprucht Ist automatisch verschwendete Zeit, also ein Konfliktgespräch kann notwendig sein.

00:02:05: Ein Morgenkreis kann auch wichtige soziale und sprachliche Lernprozesse irgendwie ermöglichen.

00:02:11: Eine Erklärung kann auch wertvoll sein.

00:02:15: Und ein Kind mit Nasenbluten wird wahrscheinlich nicht zur Pause vertröstet?

00:02:19: Nein natürlich nicht!

00:02:21: Aber es geht nicht darum, Kinder möglichst effizient durch den Schulalltag zu schleusen.

00:02:26: Also es geht darum zu erkennen wann wir Zeit bewusst und pädagogisch sinnvoll einsetzen und wann sie uns irgendwie unbemerkt einfach verloren geht über den Tag.

00:02:38: Aber ich finde das klingt nach einer ziemlich großen Aufgabe.

00:02:44: Du kannst ja nicht alles kontrollieren also die Klasse ist ja dynamisch

00:02:51: Erklagte nicht alles kontrollieren und das müssen wir glaube ich auch gar nicht als Lehrkraft aber Wir können die Bedingungen beeinflussen unter denen ja Unterricht stattfindet.

00:03:02: Also, dass klingt so ein bisschen für mich nach dem Unterschied zwischen Feuerwehr und Brandschutz.

00:03:07: Ja.

00:03:07: Das ist richtig richtig gut.

00:03:10: wenn ich Den ganzen Tag brennende Löcher, dann lohnt es sich irgendwann schon zu fragen warum es eigentlich ständig brennt.

00:03:17: Und ich möchte im Unterricht lieber irgendwie der Brandschutz sein als die Feuerwehr.

00:03:22: Ich möchte vorherplanen.

00:03:24: Dann reden wir heute also darüber wie Lehrkräfte das schaffen wieder mehr zum... Ja, Unterrichten zu kommen.

00:03:32: Und vielleicht auch darüber warum gute Klassenführungen viel früher beginnt als bei der ersten Ermahnung?

00:03:40: Okay aber du hast ja gerade gesagt dass es nicht nur um die Störung geht.

00:03:43: Ja klar!

00:03:43: Aber die Feuerwehrmetapher passt auch auf viele andere Situationen im Grunde.

00:03:47: also wenn ich jeden Tag zehn Minuten lang Material suche kann ich mich drüber ärgern zwangsläufig.

00:03:53: oder Ich kann überlegen wie ich die Materialorganisation verändere Wenn Kinder ständig auf meine Hilfe warten, kann ich versuchen noch schneller von Tisch zu Tisch zu laufen.

00:04:06: oder ich kann fragen warum so viele Abläufe von mir persönlich abhängen.

00:04:11: Also geht es nicht darum zu überlegen wie man schneller Brände löscht?

00:04:15: Ja sondern möglichst verhindern dass aus jeder Kleinigkeit überhaupt ein Brand entsteht.

00:04:23: Und was ist, wenn die Lehrkraft aber selbst für den Rauch verantwortlich ist?

00:04:27: Dann müssen wir auch drüber sprechen und manchmal rauben wir den Kindern tatsächlich Lernzeit ohne es zu bemerken.

00:04:35: Oder wir haben das Gefühl, wir können es nicht anders.

00:04:39: Okay also bevor wir jetzt überall Minuten einsparen möchte ich eine Sache verstehen Was is eigentlich Lern-Zeit?

00:04:47: Wenn die Kinder forty fünf Minuten Mathematikunterricht sitzen Dann haben Sie doch, forty-fünf Minuten Mathematik.

00:04:56: Laut Stundenplan zumindest?

00:04:57: Genau!

00:04:57: Sie haben forty-five Minuten Mathematics auf dem Stundenplan.

00:05:00: Das bedeutet aber nicht dass sie tatsächlich diese forty-fourty Minuten Mathématik lernen.

00:05:05: Weil Sie zwischendurch andere Dinge machen?

00:05:06: Ja, aber auch weil die reine Beschäftigung mit Mathematiken noch nicht bedeutet das es tatsächlich auch gelernt wird.

00:05:13: Okay ich habe das Gefühl jetzt wird's wieder kompliziert

00:05:16: Eigentlich nicht.

00:05:16: Also wir müssen nur drei Dinge im Grunde unterscheiden, also die vorgesehene Unterrichtszeit, die tatsächlich für fachliche Lernaktivitäten verfügbare Zeit und die Zeit in der wirklich einzelne Kinder aktiv und auch erfolgreich an passenden Lernaufgaben arbeiten.

00:05:35: Und diese Unterscheidung stammt aus der Forschung?

00:05:38: Ja genau!

00:05:39: David Berliner hat sich intensiv mit der Unterrichtzeit tatsächlich beschäftigt und dabei geht es nicht einfach darum wie lange ein Kind beschäftigt ist, sondern darum ob er sich mit passenden fachlichen Anforderungen auseinandersetzt und dabei wirklich erfolgreich arbeitet.

00:05:56: Das ist glaube ich endlich mein Forschername den ich mir gut merken kann!

00:06:00: Also dann könnte ein Kind zwanzig Minuten lang Mathematikaufgaben bearbeiten und trotzdem wenig lernen?

00:06:08: Ja beispielsweise wenn es zwanzigen Minuten lang Aufgaben löst die es längsicher beherrscht und die keine neue Herausforderungen mehr darstellen zum Beispiel.

00:06:18: Aber Übungen sind sich trotzdem wichtig, oder?

00:06:21: Ja sehr wichtig sogar so unser Sprung in der Klasse ist.

00:06:24: ja Übung macht den Meister.

00:06:25: Automatisierung und Festigung gehören jetzt zum Lernen dazu.

00:06:28: entscheidend ist ob die Übung zum Lernstand und um Ziel passt.

00:06:34: wenn ein Kind die Aufgabe schon sicher beherrscht kann weitere Übung schon sinnvoll sein aber irgendwann brauchen wir vielleicht auch eine neue Anforderung.

00:06:42: Und umgekehrt kann ein Kind zehn Minuten lang über eine einzelne Aufgabe nachdenken und trotzdem viel lernen.

00:06:51: Ja, besonders wenn es dabei eine neue mathematische Beziehung entdeckt oder wirklich eine tragfähige Strategie oder Entwicklungen entwickelt?

00:06:58: Dann kann ich Lernzeit also nicht einfach mit einer Stoppuhr oder so messen.

00:07:03: Nee, nicht wirklich!

00:07:04: Also mit einer stoppuhr kann ich beobachten wie Zeit verwendet wird.

00:07:08: ob Kinder wirklich lernen... muss ich zusätzlich fachlich dann beurteilen.

00:07:14: Gut, denn lass uns mal trotzdem versuchen so eine kleine Rechnung über die forty-fünf Minuten Mathematikstunde zu machen.

00:07:21: Gut!

00:07:22: Dann nehmen wir mal unsere effektive Mathestunde, forty fünf Minuten sagen wir mal.

00:07:29: gut sieben Minuten gehen dann für Anwesenheit Elternbriefe organisatorische Fragen dies und das um den Unterricht vielleicht.

00:07:38: Also bleiben dann thirty-eight?

00:07:42: Ein paar Minuten, fünf vielleicht noch dazu bis alle wirklich ihr Materialien wir haben.

00:07:48: Dann wären wir bei thirty-three?

00:07:51: Die Einführung, vielleicht zehn

00:07:53: Minuten.

00:07:54: Und dann dreiundzwanzig?

00:07:58: Ja, dann eine Arbeitsphase die ist wenn man gut ist irgendwie zwanzig bis fünfundzwanziger Minuten.

00:08:06: in dem Falle würde ich sagen aber fünfzehn vielleicht Und acht Minuten bleiben nur für Besprechungssicherungen aufräumen.

00:08:15: Das heißt also in dem Falle, wenn man die Rechnung jetzt so macht hätten die Kinder gerade mal fünfzehn Minuten wo es eine mögliche Lernzeit geben würde?

00:08:27: Ne genau das dürfen wir im Grunde nicht behaupten!

00:08:30: Also sie können auch während der Einführung und der Besprechum gelernt haben und während der Arbeitsphase waren vielleicht alle Kinder durchgehenfachlich aktiv.

00:08:38: Die Rechnung zeigt also erst mal nur, wofür die forty-fünf Minuten verwendet wurden.

00:08:44: Ja richtig und sie hilft uns genau ja genauer hinzuschauen.

00:08:48: Also warum brauchen wir fünf minuten um die Hälfte jemals zu holen?

00:08:51: müssen Elternbriefe während der Mattestunde irgendwie eingesammelt werden?

00:08:55: Und warum warten manche Kinder in der Arbeitsphase auf Hilfe?

00:09:00: Aber wenn du jetzt solche Minuten einspaßt dann wären die Kinder automatisch länger am arbeiten.

00:09:11: Also das, was man drumherum einspart würde man der Arbeitsphase zu rechnen.

00:09:16: Nicht automatisch also.

00:09:18: ich muss diese Zeit aus den voll nutzen und genau deshalb gehört zum zur Lernzeitfrage immer die Frage nach der Unterrichtskwalität.

00:09:26: Also nicht mehr Zeit heißt nicht automatisch mehr lernen?

00:09:29: Nee

00:09:30: Die Unterrichtsforschung beschreibt auch unter anderem drei zentrale Dimensionen von Unterrisqualität und das wäre dann Klassenführungen, konstruktive Unterstützung und kognitive Aktivierung.

00:09:42: Übersetzt das mal bitte?

00:09:44: Ja also Klassenführung bedeutet unter anderm ja Unterricht so zu organisieren dass möglichst wenig unnötige Zeit verloren geht.

00:09:51: die konstruktiven Unterstützung heißt dass Kinder beim Lernen passend begleitet werden.

00:10:00: Und die kognitive Aktivierung bedeutet, das Aufgaben und Gespräche zum Nachdenken herausfordern.

00:10:07: Dann wäre eine perfekt organisierte Stunde in der alle Kinder nur stumpf Aufgaben abschreiben und vielleicht Dinge üben, die sie schon automatisiert haben – kein guter Unterricht!

00:10:22: Genau Ja, hast du gut gesagt?

00:10:24: Wir können hervorragend organisieren und trotzdem fallig wenig erreichen.

00:10:29: Das

00:10:30: bedeutet also auch dass eine Klasse die absolut ruhig ist irgendwie möglicherweise nicht ins Denken kommt.

00:10:37: Dann ist das Ziel heute also nicht aus diesen forty-fünf Minuten möglichst viel... auch mal Arbeitszeit für die Kinder heraus zu pressen.

00:10:46: Wir wollen ohne dicke Zeitverluste reduzieren, damit mehr Raum für fachlich wertvolle Lernprozesse entsteht.

00:10:53: Okay

00:10:53: das ist ein Unterschied.

00:10:54: Ja entscheidend finde ich!

00:10:57: Dann beginnen wir mit den Dingen, die eigentlich gar nichts mit Mathematik oder Deutsch, je nachdem welches Fachmann hat es zu tun haben also sowas wie Elternbriefe Geld Anwesenheit Mitteilung.

00:11:14: Warum erledigt man sowas im Unterricht?

00:11:16: und wahrscheinlich die Klassenlehrkräfte eher als Fachlehrkäfte?

00:11:22: Nicht unbedingt bei den Fachleerkräften, sondern es ist grundsätzlich.

00:11:25: Es muss ja wann.

00:11:26: wir haben keine Zeit zusätzlich um organisatorisches Entwicklern zu können.

00:11:31: also diese Aufgaben gehören einfach zum Schulalltag dazu.

00:11:37: und Ja, es gibt keinen extra Zeitraum für

00:11:43: Ja gut, aber ich finde es ein bisschen absurd.

00:11:46: Du hast eine Mathematikstunde vorbereitet und dann verbringst du die ersten zehn Minuten damit Zettel einzusammeln?

00:11:53: Ja!

00:11:53: Zudem wie im Referendariat wirklich anders das Ganze jene wie Lernen.

00:11:57: also wir lernen wie die Stunde wirklich in forty fünf Minuten aufzubauen mit Einstieg, Erarbeitung, Sicherung usw.

00:12:04: Und dann merkt man eben Schulalltag selbst... Das ist ja gar nicht möglich zum Beispiel weil all diese Aufgaben irgendwie reinfallen.

00:12:13: Ja, und manchmal passiert das nicht einmal so richtig bewusst.

00:12:17: Also ein Kind bringt zum Beispiel noch einen Brief nach vorne Dann fällt mir ein dass ich die anderen Briefe auch noch ihren wie brauche.

00:12:25: also frage Ich dann in die klasse und plötzlich den dann fünf oder zehn kinder auf drei suchen im ranzen Und eines halt den brief irgendwie zu hause vergessen.

00:12:34: daraus entsteht ein kleines gespräch und und

00:12:36: und die mathematik wartet und

00:12:38: die mathematik wartet

00:12:40: Find ich, ist die Lösung recht einfach?

00:12:42: Also du sammitzst die Briefe einfach nicht ein.

00:12:46: Ja ganz so einfach ist es aber nicht.

00:12:47: Wünschte mit der Aufgaben müssen einfach erledigt werden Aber wir können überlegen wann und wie.

00:12:52: Okay dann gibt man Beispiel für Alternativen

00:12:55: Eine feste Ablage zum Beispiel für Eltern mitteilungen.

00:12:59: Das ist das sinnvoll.

00:12:59: also die Kinder legen dann die Unterlagen beim Ankommen einfach ein Und ich sammle einen oder ein klarer Ja, organisatorischer Zeitpunkt an dem ich diese Dinge wirklich prüfe und eine laufende fachliche Arbeitsweise die Envision unterbrechen.

00:13:15: Ohne auch den Unterricht in Auszuzügung ohne Zeit irgendwie zu verlieren.

00:13:20: Bei der Ablage würde ich aber jetzt als Argument dagegenhalten also gerade bei dir einer ersten Klasse.

00:13:28: Die Kinder vergessen noch, dass sie überhaupt einen Brief dabei haben.

00:13:30: Da würde ich irgendwie widersprechen.

00:13:32: tatsächlich also wenn die Routine da ist dann können sich die Kinder meistens in der ersten Klasse super.

00:13:37: Also wie wir da holen das im Laufe des Tages?

00:13:39: Ich gebe die Sachen rein!

00:13:41: Wir gehen in den Kreis es wird besprochen wo gehört der Brief heute Abend hin auf dem Küchentisch?

00:13:46: Wo gehört der Bericht danach in den Ranzen zurück?

00:13:49: Wo gehört er morgen früh auf dem Tisch von Frau Dieter?

00:13:51: und das funktioniert eigentlich super.

00:13:53: Deswegen muss ja die Routine wirklich eingeführt und begleitet werden.

00:13:56: Und gelegentlich muss ich vielleicht ein oder zwei Kinder hierhin wie fragen, aber dann muss sich nicht mal die ganze Klasse fragen und damit aufhalten.

00:14:04: Und wenn jetzt ein Kind zum Beispiel mitten im Unterricht sagt, weiß ich nicht so was wie meine Mama hat gesagt, ich soll dir etwas ausrichten?

00:14:13: Genau!

00:14:16: Kann man einfach fragen, ob es dringend ist?

00:14:18: Ob das jetzt für die Situation hier und wie wichtig ist.

00:14:20: Und wenn nicht kann ich sagen danke, erzähle es mir bitte in der nächsten Pause oder Das Kind legt dann diese Mitteilung an den verabredeten Ort Wie abgesprochen.

00:14:31: also was nicht zur Stunde passt versuchst du denn zu verschieben?

00:14:35: Du verschiebst die Aufgabe.

00:14:37: Ja wenn ich das verantworten kann ja also nicht.

00:14:39: jede organisatorische Frage muss sofort bearbeitet werden

00:14:44: Auf der anderen Seite, du kannst aber auch nicht alles auf die Pause verschieben.

00:14:47: Also dann hast ja irgendwann gar keine Pause mehr.

00:14:50: Nein deshalb reicht auch die Empfehlung macht es später nicht einfach mal so.

00:14:55: wir brauchen auch auf schulebene sinnvolle Abläufe.

00:14:58: also welche Informationen müssen wirklich während des Unterrichts weitergegeben werden?

00:15:03: Also wann werden Materian verteilt?

00:15:06: Wie werden Elternrückmeldungen organisiert und, und.

00:15:09: Und da sagt unsere Regierung immer wieder sie wollen Entlastung für Lehrkräfte.

00:15:14: wie schaffen eine entlastung?

00:15:15: wäre wirklich jemand in der schule Der organisatorisches übernimmt?

00:15:20: zum beispiel?

00:15:20: das würde viele viele kollegen erleichtern da genau diese arbeit übernimm von briefe vertalen kopieren einsammeln in listen eintragen und

00:15:31: Das betrifft dann also nicht nur eine Klasse, sondern der würde dann übergreifend sein.

00:15:37: Genau!

00:15:37: Also Lernzeit ist auch eine schulorganisatorische Frage.

00:15:41: wenn regelmäßig Durchsagen kommen Kinder aus dem Unterricht geholt werden oder spontan organisatorisch Aufgaben entstehen können auch einzelne Lehrkräfte das nicht alleine lösen.

00:15:53: Bei uns passiert das nur gelegentlich irgendwie, dass über die Lautsprecher irgendwas angesagt wird zum Beispiel.

00:15:59: Wenn aber etwas zum Kuchenbasarien wie angesagt werden, dann frage ich mich, warum muss es während der Lernzeit irgendwie stattfinden?

00:16:05: Oder wenn Kinder aus anderen Klassen von Raum zu Raum gehen um deren Kurmbasarien anzukündigen.

00:16:11: Warum muss das so in dieser Form passieren?

00:16:16: Gut, also wahrscheinlich ist da ein Argument Leuten, naja so eine... also jetzt nicht guckenbar sah aber diese schulorganisatorischen Fragen das ist halt nur mal notwendige Dinge sind und man die mit einplanen muss.

00:16:32: Also ich würde ja nicht bestreiten dass sie nicht notwendig sind.

00:16:37: da muss man schon genauer hingucken das muss man aber auch mal hinterfragen.

00:16:41: Aber notwendig heißt nicht automatisch dass sie genau während der Unterrichtszeit stattfinden können.

00:16:46: Okay, das ist ein guter Unterschied.

00:16:47: Ja und noch was!

00:16:48: Wir dürfen den Zeitaufwand nicht einfach unsichtbar machen also indem wir alles zusätzlich in die Pause oder nach Unterrichtlos verlagern.

00:16:58: dann haben wir vielleicht mehr Lernzeit für die Kinder aber auch eine höhere Arbeitsbelassung für die Lehrkräfte.

00:17:05: Und deswegen sage ich also eine Unterstützung anschuhen wäre wirklich jemand der sich um das Administrativ kümmert.

00:17:11: Also muss die Organisation insgesamt besser werden.

00:17:14: Ja, nicht nur schneller sondern sinnvoller.

00:17:18: Dann wäre die erste Frage an Lehrkräfte welche organisatorischen Tätigkeiten unterbrechen eigentlich regelmäßig mein Unterricht und welche davon könnten anders organisiert werden?

00:17:31: Ja und das könnte man tatsächlich sammeln und gucken.

00:17:33: und wenn unser Ministerium sagt wir wollen die Lehrkräften irgendwie entlasten Das wäre eine Entlastung!

00:17:38: Das wäre dass diese Zeit würde sowohl den Kollegen noch mal zu gut kommen, weil sie sowas nicht mehr in die Pause verschieben müssen oder nach der Arbeits- sozusagen im Ende des Tages.

00:17:48: Sondern es könnte jemand tatsächlich in der Schule selbst effizient übernehmen.

00:17:53: Das heißt wiederum machen die Kollegen dann mehr Zeit.

00:17:56: Die Kinder haben mehr Lernzeit in diesem Moment, weil die Kollegen nicht mehr an dieser Zeit die Sachen irgendwie abwickeln müssen sondern das ist eine... sinnvolle Entlastung für Kollegen und eine sinnvollen Maßnahme für die Kinder, um wieder Lernzeit zu gewinnen.

00:18:12: Lasst uns das mal als Zeitfresser Nummer eins abspeichern.

00:18:17: also ich würde sagen so Organisation Verwaltung wäre der erste Zeitfresser.

00:18:22: jetzt würde ich gerne nochmal auf einen weiteren zeitfresser kommen bei dem ich vermutlich einigen Lehrkräften die zuhören auf die Füße treten werde.

00:18:35: Okay, das klingt spannend.

00:18:37: Trauere ich mich gespannt!

00:18:40: Also mir geht es um Rituale.

00:18:42: Ich habe den Eindruck dass in der Grundschule unglaublich viel ritualisiert wird also Begrüßungen Morgengreis Kalender Wetter Tagesplan Bewegungspause Abschlusskreis Reflexion und zwischendurch gibt es noch irgendwelche Signale Sprüche oder Lieder.

00:19:01: Tatsächlich gibt es in der Grundschule viele Rituals und Routinen wie im Schulalltag.

00:19:07: Würdest du sagen, die sind alle wichtig?

00:19:09: Ah ja ihn würde ich sagen.

00:19:11: Okay

00:19:11: und die Antwort war schneller als gedacht.

00:19:13: Naja weil wir einen Fehler machen wenn wir Ritual wirklich grundsätzlich für pädagogisch wertvoll halten.

00:19:20: also ein Rituel ist zunächst einmal ein Wind wiederkehrender Ablauf.

00:19:25: im Grunde ob er sinnvoll ist hängt davon ab welche Funktion der tatsächlich erfüllt.

00:19:31: aber Ich finde man hört eigentlich immer wieder wenn man mit Leuten über Schule spricht, dass die Rituale besonders wichtig sind für Kinder

00:19:39: und die

00:19:40: Kinder, die brauchen.

00:19:41: Ja wiedergerinde Abläufe können Kindern Orientierung und Sicherheit geben.

00:19:46: Sie können Selbstständigkeit fördern weil die Kinder wirklich wissen was alles nächstes passiert.

00:19:51: aber daraus folgt nicht das wir möglichst viele Rituelle brauchen.

00:19:57: Lass uns mal weiß ich nicht zum Beispiel auf dem Morgenkreis schauen also Sommert der dauert fünfzehn Minuten.

00:20:03: Ist es dann gut investierte Zeit?

00:20:06: Ja, das kann sein.

00:20:07: Also das kann man pauschal so nicht irgendwie sagen.

00:20:10: wenn Kinder dort erzählen, einander zuhören Fragen stellen Konflikte bearbeiten Reflexion üben oder auch gemeinsam Entscheidungen treffen Dann kann das schon irgendwie wichtige Lernprozesse irgendwie ermöglichen.

00:20:24: Aber wenn jeden Morgen der Wochentag bestimmt wird dass Wetter besprochen wird und alle darauf warten, dass ein Kind den richtigen Fall auf den Kalender verschiebt.

00:20:37: Ja dann würde ich fragen was sollen die Kinder dabei lernen?

00:20:40: Also brauchen sie diese Übung noch oder muss die Klasse wirklich irgendwie... Die ganze Klasse darauf wie warten?

00:20:48: ist das wirklich notwendig?

00:20:49: Ist es bitterlich sinnvoll ja oder nein?

00:20:51: Na gut vielleicht lernt das Kind, dass er das Kalenderdienst hat aber was ist mit den anderen vierundzwanzig Kindern?

00:21:00: Ja, ist eine wichtige Frage.

00:21:01: Also wir dürfen nicht nur schauen ob ein Kind gerade eine sinnvolle Tätigkeit irgendwie ausführt.

00:21:07: Wir müssen tatsächlich auch überlegen was die übrigen Kinder zu dieser Zeit irgendwie dann tun.

00:21:13: Also könnte ein Ritual für einen Kind sinnvoll sein und gleichzeitig für den Rest der Klasse Zeit kosten?

00:21:20: Und das bedeutet nicht automatisch, dass wir es abschaffen müssen.

00:21:23: Also vielleicht können wir es anders gestalten beispielsweise den Kalenderdienst so organisieren, dass das Cain den Kalendern vor dem gemeinsamen Beginn vorbereitet und anschließend nur noch eine kurze Information gibt.

00:21:37: Okay dadurch würde das dann nur nach einem Minute dauern statt fünf als Beispiel?

00:21:41: Ja genau also.

00:21:42: die konkrete Zeit hängt natürlich auch von der Klasse ab.

00:21:46: Jetzt habe ich noch einen anderen Punkt dazu.

00:21:50: Was ist mit Ritualen, die die Lehrkraft selbst regelmäßig vergisst?

00:21:56: Interessant.

00:21:58: Also montags findet immer der Morgenkreis statt Dienstag nicht weil die Zeit knapp ist.

00:22:04: Mittwoch wird er vergessen Donnerstag fällt er wegen einer anderen Veranstaltung aus und Freitas sagt die Lehrkräfte ach wir haben diese Woche ja noch gar keinen Morgenkreist gemacht.

00:22:14: Dann sollte sie sich tatsächlich dann fragen welche Funktion der Morgen Kreis tatsächlich erfüllen soll.

00:22:19: Wieso?

00:22:20: Wenn er den Kindern einen verlässlichen Staat geben soll, kann er diese Funktion nur eingeschränkt erfüllen wenn niemand weiß ob wer heute stattfindet oder nicht.

00:22:30: Also ist ein unregelmäßiges oder sagen wir mal nicht verlässliches Ritual eher sinnlos.

00:22:37: Das wäre auch zu pauschal aber ein gelegentliches Gespräch kann trotzdem wertvoll sein Aber dann ist es eben kein verlässlicher Bestandteil des Tagesablos

00:22:48: Und wenn ich den Morgenkreis jetzt zum Beispiel immer wieder vergesse oder bewusst nicht einplanen oder auslasse, dann brauche ich den vielleicht gar nicht.

00:22:59: Ja,

00:23:00: vielleicht!

00:23:01: Oder der Ablauf ist zu kompliziert?

00:23:03: Die Kinder, die Klasse hat zu viele Rituale oder ich habe keine realistische Zeit dafür vorgesehen in meiner Planung.

00:23:12: Ich sollte also nicht anfangen... noch eine Erinnerung an die Tafel hängen, sondern wirklich einfach zuerst das Nutzen prüfen.

00:23:22: Du würdest ein Ritual also auch abschaffen?

00:23:26: Ja!

00:23:26: Wenn es keinen erkennbaren Pädagogischen Mehrwert mehr hat oder er so verändern vielleicht, dass es vielleicht besser funktioniert, dass ich jetzt besser einbetten kann.

00:23:37: Okay, das klingt so, dass unser Tipp wäre... mal Rituale durchzugehen und auszumisten.

00:23:43: Ja,

00:23:43: im Grunde schon!

00:23:44: Also wir führen im Laufe der Jahre viele Dinge ein.

00:23:47: also manche funktionieren hervorragend und andere bleiben vielleicht bestehen weil wir uns daran entweder gewöhnt haben oder weil es von außen vielleicht erwünscht ist oder weil das von Außen auch so... Weil man es so macht.

00:24:06: Na gut aber also weder Außendarstellung noch Gewohnheit Eigentlich beide ist kein Landziel.

00:24:12: Ne, genau!

00:24:14: Was ist mit Routine?

00:24:17: Also ist es nicht dasselbe?

00:24:18: Nicht ganz.

00:24:19: Seine Routine ist vor allem ein eingeübter Ablauf.

00:24:22: also zum Beispiel die Kinder kommen morgens rein legen ihre Mitteilung ab bereiten ihr Material vor und beginnen mit einer bekannten Aufgabe

00:24:31: Und was ist dann der Unterschied zum Ritual?

00:24:34: Ein Ritural hat häufig zusätzlich eine soziale oder symbolische Funktion.

00:24:40: Zum Beispiel ein gemeinsamer Wochenabschluss, bei dem wir vielleicht auf Erfolge... Schwierigkeiten zurückblicken, reflektieren und uns vielleicht auf die kommende Woche dann einstellen was wir uns vielleicht vornehmen.

00:24:53: Also das machen wir am Freitag im Wochenplan.

00:24:55: Wir nehmen den Wochenplan, checken irgendwie das Still der Woche was wir vorgenommen hatten, werten es aus und dann nehmen wir uns für die kommenden Woche dann etwas vor was wir dann im Kreis dann wiederum besprechen.

00:25:07: Okay also das verstehe ich so.

00:25:10: eine Routine ist dafür da Zeit zu sparen weil die Kinder einen Stricke Ablauf haben, denen sie durchgehen und gelernt haben.

00:25:20: Während so ein Ritual bewusst Zeitbeanspruch.

00:25:26: Ja das ist eine wichtige und hilfreiche Unterscheidung finde ich also.

00:25:30: aber allerdings kann auch einen Rituelabläufe strukturieren und eine Routine kann soziale Bedeutungen haben.

00:25:37: die Begriffe sind nicht vollständig ja trenn scharf Gut,

00:25:43: aber wir müssen festhalten.

00:25:45: Beides muss halt funktionieren!

00:25:47: Und gerade bei Routinen müssen wir bedenken, dass sie zunächst Zeit kosten.

00:25:52: Die wollen ja eingeübt werden.

00:25:53: Erstklässler können nicht automatisch selbstständig ankommen, ihre Materialen organisieren und mit einer Aufgabe hierhin wie sofort selbstständigen wir starten.

00:26:01: Also musst du das üben?

00:26:02: Man muss üben!

00:26:03: Vormachen, gemeinsam durchhören, besprechen, rückmelden, reflektieren lassen ist ganz wichtig um das ganze wiederholen Wiederholen, wiederholen und wenn es gelingt brauchen die Kinder später weniger Anweisung.

00:26:17: Wir sind nach den Herbstferien am Montag reingekommen als hätte es die Ferien gar nicht gegeben.

00:26:22: das war echt cool zu beobachten.

00:26:24: Gut das wäre jetzt mal eine nächste Frage gewesen woran man das überhaupt erkennt dass sich das üben gelohnt hat.

00:26:29: aber

00:26:30: ja wenn die Kinder den Ablauf zunehmen sollte nicht bewältigen Und wenn sie weniger nachfragen wenn Sie schneller beginnen Wenn ich nicht jeden morgen dieselben fünf Anweisungen gehen wie gilt muss Dann ist das irgendwie routiniert.

00:26:45: Dann würde ich sagen, ein Ritual oder eine gute Routine erkennt man nicht daran dass sie im Klassenkonzept steht.

00:26:54: Nein sondern daran dass es eine sinnvolle Funktion erfüllt und im Alltag wirklich tatsächlich trägt.

00:26:59: Und wenn nicht?

00:27:01: Dann verändern wir es oder wir lassen's einfach ganz weg.

00:27:04: Also das heißt nicht immer mehr Rituaale einführen Sondern vielleicht weniger aber dafür wirklich darauf achten, dass die dann auch entsprechend funktionieren.

00:27:14: Genau und da es gilt nicht nur für Rituale!

00:27:16: Es geht für viele Dinge, die wir im Unterricht irgendwie aus Gewohnheit tun oder weil der äußere Druck irgendwie da ist diese äußeren Darstellungen ein wichtiger Punkt ist Weil alle das in der Schule so machen, deswegen will ich mich auch irgendwie dranhalten.

00:27:34: Weil man das allgemein in der Grundschule so macht, weil es von außen irgendwie gut ankommt... Nein!

00:27:42: Einfach den Rotstift irgendwie ansetzen und alles was nicht trägt, alles was nichts nützt einfach wegtreichen.

00:27:50: Ersetzen, verändern sodass er wirklich eine Funktion hat und wenn nicht dann weg damit.

00:27:58: Gut, bevor wir jetzt unseren zweiten Zeitfresser die Rituale und Routinen oder hauptsächlich Rituaale wahrscheinlich abschließen noch eine Frage.

00:28:08: Wir hatten eine höherer Ökmätung bekommen.

00:28:12: Die hatte sich gewünscht dass wir ein bisschen mehr auch zu den Klassen Vier und Sechs machen weil die Person eher in den höheren Klassen unterrichtet.

00:28:25: Jetzt natürlich die Problematik, dass du da weniger Erfahrung hast.

00:28:28: also du bist ja eher bei den jüngeren Grundschülkindern immer.

00:28:31: aber würdest du sagen Rituale und Routinen ist auch noch was von fünf und sechs?

00:28:37: Also vielleicht nicht die Brezelhammer Aber macht es trotzdem Sinn auch da noch irgendwie zu gucken das man sowas einführt

00:28:45: Auf jeden Fall!

00:28:46: Ich glaube irgendwie gut überlegte In Zusammenarbeit mit den Kindern selbst irgendwie, es trägt auf jeden Fall und man muss zum Beispiel die Brezelarme nicht als Brezelarme betiteln.

00:28:57: Aber man kann sich andere Sachen einfallen lassen.

00:29:00: auch da klare Abläufe, auch da eine Ablagefläche, das hilft alles.

00:29:04: also vieles was ich tatsächlich im Podcast anspreche was oft zu den kleineren irgendwie passt, kann man auf jeden Fall mit ein bisschen Kreativität irgendwie auf die großen irgendwie umwünschen und versuchen ja das so adaptieren einfach.

00:29:25: Dann lass uns mal zum nächsten Zeitfresser kommen.

00:29:28: also du hattest es vorhin ja schonmal angesprochen und ich hab's auch von dir öfter mal gehört wenn Du über Unterrichtsstunden gesprochen hast.

00:29:41: Also gerade diese Übergänge, die vielleicht bei Hospice auch in den Planungen gar nicht so... Ja.

00:29:49: Die Leute gar nicht darauf achten.

00:29:53: Deswegen würde ich sagen, ich glaube die größte Zeitverluste bemerkt man vielleicht gar nicht weil sie immer nur so ein zwei Minuten dauern und sich dann aber über die Zeit aufsummieren.

00:30:05: Ja da ist viel dran also grad die Übergange werden häufig unterschätzt.

00:30:10: Lass uns noch mal genauer gucken, was du mit Übergängen dann genau meinst.

00:30:15: Das ist zum Beispiel beim Wechseln von Sitzkreis an die Tische vom Deutschunterricht zur Mathematik, einer gemeinsamen Erklärung zu einer Partnerarbeit oder vom Arbeiten zum Aufräumen.

00:30:30: So

00:30:30: sind diese kurzen Momente und wenn sie nicht durchgeplant sind herrscht meistens Chaos!

00:30:36: Aber also die Wechsel gehören dazu und die müssen ja auch gemacht werden.

00:30:40: Es geht jetzt nicht darum, die...

00:30:42: Du kannst ja nicht für den Tag alles irgendwie rauslegen lassen, weil ansonsten sind die Tische und auch drunter irgendwie alles voll.

00:30:49: Du kannst auch nicht die ganze Zeit die Kinder am Platz sitzen lassen.

00:30:52: Das funktioniert ja auch nicht.

00:30:53: Also natürlich gehören sie dazu!

00:30:56: Die Frage ist wie sie ablaufen?

00:30:59: Wollen wir mal so eine Situation durchspielen?

00:31:01: Ja, also die Kinder sitzen im Kreis und wir haben gerade über Zahlzerlegungen gesprochen.

00:31:06: Jetzt sollen sie an den Tüchen mit Plättchen arbeiten.

00:31:09: Und ich sage jetzt geht bitte alle wieder zurück, holt die Plätzchen heraus...

00:31:16: Okay aber es klingt eindeutig?

00:31:19: Ja ist das aber nicht!

00:31:20: Also die Plättchern liegen vielleicht in einer Kiste.

00:31:23: jeder hat bei mir im Unterricht Ein Dokumententasche, da liegen wie die Klitechen rein.

00:31:31: Das heißt sie müssen erst mal zu den Fächern gehen und die müssen die Tasche finden.

00:31:36: Die müssen sicher sein dass es die Taschel ist, die gemeint ist weil da drin sind mehrere.

00:31:42: Ja das ist schwierig und die Kinder wissen nicht.

00:31:46: Frau Dieter hat gesagt wir sollen zu den Tischen aber jetzt brauche ich die Taschen.

00:31:51: soll ich trotzdem meinen Umweg machen?

00:31:53: Zu meiner Tasche ja oder nein?

00:31:55: Einige stehen auf, einige bleiben sitzen weil sie unsicher sind und so weiter und sofort.

00:32:02: Und dann drin wahrscheinlich drei Kinder gleichzeitig zu der Kiste?

00:32:05: Dann wird es eng!

00:32:06: Und dann ist Chaos.

00:32:09: Zwei Kinder streiten noch irgendwie... Manche sind verzweifelt das alles irgendwie und dann ist wirklich Chaos.

00:32:18: also da sind die Übergänger die können wirklich der Unterricht kann toll laufen, die Übergänge können richtig viel Kraft rauben.

00:32:26: Da ist ja schon wieder die Feuerwehr im Einsatz.

00:32:28: Genau und dabei liegt das Problem vielleicht gar nicht zuerst beim Verhalten der Kinder sondern bei einem unklar organisierten Übergang tatsächlich.

00:32:38: Okay aber was hätte ich jetzt als Lehrkraft da anders machen können?

00:32:43: Ich hätte vorher festlegen können wo das Material liegt.

00:32:46: also wer holt es oder ... weiß die Kinder irgendwie anschließend tun oder... Zum

00:32:51: Beispiel?

00:32:53: Die Plättchen liegen bereits in einer... im Kreis zum Beispiel.

00:32:58: Die Kinder haben das schon vor dem Kreis irgendwie geholt.

00:33:01: oder wenn sie reinkommen und an der Tafel steht bereitet ich für den Unterricht vor, dann steht da auch irgendwie diese kleine Tasche, sodass die Kinder wissen dass sie diese kleinen Taschen irgendwie holen müssen.

00:33:11: Das hätte ich nach den Ferien auch so gemacht.

00:33:15: Wir wollten den Zahlenstrahl anführen.

00:33:17: Als die Kinder reingekommen sind hatten Sie diese Tafeln wo sie sich jeden Tag orientieren können und dann wussten sie okay Zahnstrahl aus der Dokumentenmappe irgendwie holen.

00:33:27: Und so war dieser Zahn-Strahl die ganze Zeit am

00:33:31: Platz

00:33:32: und so konnten wir das rausholen, als wir es gebraucht haben zum Beispiel.

00:33:37: Also...

00:33:38: Das heißt, die Kinder können dann sofort anfangen?

00:33:41: Ja!

00:33:41: Wenn Sie den Auftrag verstehen und die Arbeitsform irgendwie kennen, dann ja.

00:33:45: Und wenn

00:33:46: nicht?!

00:33:47: Dann muss ich den Ablauf noch einmal einführen.

00:33:49: also eine Routine funktioniert nicht allein deshalb weil ich es einmal erklärt habe

00:33:54: Aber du kannst ja nicht jeden Übergang irgendwie bis ins kleinste Detail planen.

00:33:58: Nein,

00:34:00: also es ist nicht wirklich praktikabel aber ich kann die Übergänge trotzdem betrachten.

00:34:07: Also die kann ich in meine Überlegung mit meiner Planung hineinbeziehen um einfach regelmäßige Probleme ausmisten zu können, um zu vermeiden.

00:34:17: Also wenn dieses Materialholen ein wiederkehrendes Problem ist dann muss ich schauen dass sich es irgendwie anders löse und das muss ich mit einplanen.

00:34:26: Das Thema war bei uns auch irgendwie mit den Federtaschen.

00:34:28: also die Kinder haben teilweise zwei Federtraschen mit mehreren Stockwerken.

00:34:33: das nimmt einen auf dem Platz in diesen deutschen Federt Taschen Platz im Grunde für nichts.

00:34:39: Ich verstehe den Sinn nicht und deswegen habe ich dieses Jahr komplett abgeschafft, die haben alle einen Stiftebecher was wir an den Trennenhängen.

00:34:47: am Montag kommen alles nötige da rein.

00:34:51: Da ist eine Liste, die hängt im Klassenraum.

00:34:53: wenn die Kinder am Montage reinkommen schauen sie sich das an.

00:34:56: Die sortieren ihre Stiften da rein.

00:34:58: dann gibt es am Ende des Tages ein Platz wo die Stifterbecher hinkommen und dann haben wir keinen Stress mit Platz schaffen am Tisch, damit die Federtasche noch Platz hat.

00:35:08: Die zweite Federtrasche noch holen weil da drin ist meine Schere und mein Kleber sondern es ist im Stilfterbächer alles da.

00:35:15: Das war ein Problem.

00:35:16: das habe ich als Problem erkannt.

00:35:17: Es hat mich tot genervt Und es gibt auch keine Lösung Weil in der Hauptfeder-Tasche gibt's ja keinen Platz für den Kleber wenn er zu dick ist.

00:35:25: Und so haben wir das gelöst und das ist wunderbar funktioniert.

00:35:28: super

00:35:29: Okay.

00:35:29: also für mich hört sich das an nicht alles optimieren sondern eher wirklich mit auf den Augen den Unterricht angucken und dann so wiederkehrende Engstellen sehen.

00:35:45: da überlegen, wie man die lösen kann.

00:35:47: Ja wenn ich feststelle dass wir jeden Tag beim Wechseln in die Arbeitsphase viel Zeit verlieren dann lohnt es sich schon diesen Übergang genau zu analysieren und genau zu gucken und zu hinterfragen.

00:35:57: und wie kann ich das anders machen?

00:35:58: Und was ist mit dem Auszehren von Arbeitsblättern?

00:36:01: Aber das kann unnötig Zeit kosten also besonders wenn nicht erst während der Stunde beginne die Arbeitsblätter ja zu sortieren oder zu zählen.

00:36:09: Okay aber da würde ich sagen als Gegenargument Schön und gut, aber wenn man halt immer nur genügend Vorbereitungszeit dafür hätte.

00:36:21: Ja es ist schon ein berechtigter Einwand.

00:36:23: wir müssen uns schon irgendwie realistisch bleiben.

00:36:26: auch.

00:36:26: Es geht nicht darum dass jede Lehrkraft am vorhaben die inwiefern stundenlang Material vorbereitet in wie und alles perfekt parat hat

00:36:36: Sondern?

00:36:37: Um einfache, tragfähige Lösungen für einen selbst.

00:36:41: Weil das kostet ansonsten Kraft in jeder Übergang der Nichtrundläufe, kostet einfach enorm viel Kraft.

00:36:48: Es wird laut und man ist genervt.

00:36:51: Man ermahnt dann viel mehr, möglicherweise wird man auch laut.

00:36:55: Das kann man wirklich mit ein bisschen mehr Vorbereitung lösen.

00:37:01: Vielleicht gibt es dann so wie bei mir feste Materialplätze.

00:37:06: Da gibt es irgendwie im Klassenraum, haben wir Regale.

00:37:08: Die sind mit Abbildung von den Hälften irgendwie beschriftet und hier das Hälfte hat seinen Platz.

00:37:13: Das heißt die Kinder verlieren auch nicht ihre Hälfe in den Ohntiefen des Fahres oder des Ganzen sondern sie wissen ist es immer da!

00:37:21: Wir suchen nicht.

00:37:23: Vielleicht liegen auch häufig benötigte Dinge dauerhaft einfach bereit damit wir da auch nicht suchen müssen dass die Kinder auch nicht fragen müssen sondern es ist immer da wenn Sie was brauchen.

00:37:33: Sie wissen wo Sie das finden Und da ist es angefangen von Rechenrahmen über Locher.

00:37:38: Also wirklich, alles was real mit sich gebaut wird, das steht einfach da und die Kinder wenn sie irgendwie Löcher machen müssen, müssen nicht erstmal Milch fragen sondern gehen einfach zum Locher weil das immer da ist.

00:37:49: Immer auf dem Regal, immer da.

00:37:51: Vielleicht übernehmen die Kinder auch bestimmte Dienste.

00:37:54: so mittlerweile hat selbst meine erste Klasse ein Austeildienst also... Das schon vor den Ferien gewesen, das ist schon eine große Entleistung.

00:38:01: oder ich verzichte oft einen Arbeitsblatt, wenn ja eine Lernaktivität vielleicht auch nicht mehr hälft irgendwie stattfinden kann und das muss ich alles hinterfragen.

00:38:12: Okay jetzt wird es interessant.

00:38:13: also du sparst nicht nur Zeit beim Verteilen sondern möglicherweise auch beim Kopieren von Arbeitsblättern.

00:38:20: Ja, zum Beispiel.

00:38:21: Also das gilt jetzt mit dem Rechenband.

00:38:24: wir haben ja vom Ministerium also vom Libra.

00:38:27: für die Pilotierung haben wir Aufgaben irgendwie bekommen.

00:38:30: an der Stelle war ich nicht ganz glücklich.

00:38:32: deswegen habe ich ein Tool für das Matheband hierherstellt was das Pendant quasi ist einmal online.

00:38:37: also der Online Trainer hat genau diese Vorgaben nur es eben online mit Selbstkorrektur.

00:38:42: dass heißt die Kinder wissen sofort was sie falsch oder richtig haben.

00:38:45: Und ich habe auch irgendwie die Arbeitsblätter ein bisschen erweitert, so dass man zu einem Thema mehrere Varianten irgendwie Version quasi machen kann.

00:38:55: So und da könnte ich mich auch tut abarbeiten mit Kopieren weil sie müssen das jeden Tag machen.

00:39:00: es sind mehrere Themen.

00:39:01: das heißt ich bin nur noch am kopieren.

00:39:02: wenn nicht irgendwie das so gestalte wie vorgesehen was hab ich gemacht?

00:39:07: Ich habe wieder diese Einsteckfolien gekauft weil dieses Kopieren einfach keine Lösung ist.

00:39:13: Ich habe diese Einschäcke vorhin gekauft.

00:39:15: Die Kinder, wir legen die Blätter rein für den Tag in wie passend sind und zum Rechenband nehmen sich die Kinder diese Einstecktaschen und bearbeiten das Arbeitsplatz so.

00:39:27: Und wenn sie korrigiert haben können Sie alles wegwischen.

00:39:29: Wir haben einen Auswertungsbogen.

00:39:31: Sie tragen ein, wofür Sie geschafft haben.

00:39:35: Dann machen wir sauber und am nächsten Tag können wir das auch wieder verwenden.

00:39:39: Also das heißt du kopierst nicht...

00:39:40: Ich kopiere

00:39:41: einmal pro Kind und wir

00:39:43: nutzen es vielleicht zehnmal.

00:39:45: Und die schreiben dann, also das sind so eine Folientasche und die schreiben auf dieser Folie dann drauf

00:39:50: mit Whiteboard Stiften?

00:39:52: Die wird danach abgewischt und dadurch kannst Du das gleiche Blatt eigentlich mehrfach verwenden bzw.

00:39:59: hast Du ein kleines Repertoire an Blättern und insgesamt vielleicht sechzig Blätter dann fünf oder sechs von diesen Abwischfolien und dann wechselst du diese sechzig Blätter jeden Tag anders in diese Folien rein.

00:40:18: Genau, also mittlerweile habe ich irgendwie fast, ich glaube hundert Stück.

00:40:22: irgendwie aber weil wir auch diese Flexituation haben, weil ich mir die Arbeit einfach ersparen möchte.

00:40:29: deswegen bin ich manchmal an manchen Stellen einfach bequem.

00:40:32: Aber es würde wahrscheinlich eine Tasche pro Kind reichen Und das Kind kann selbstständig seinen Blatt irgendwie da rein schieben und so weiter und sofort, es würde auch gehen.

00:40:43: Gut, ja halten fest du bist gut organisiert alles hat seinen Platz.

00:40:51: ein Zeitfresser würde ich aber sagen was ist wenn die Kinder ihre Sachen dann ständig vergessen?

00:40:58: Dann sollte man vielleicht drüber nachdenken, Materialien und Abläufe zu vereinfachen.

00:41:03: Beispielsweise durch Westerplätze einen überschaubaren Grundbestand klare Zuständigkeit...

00:41:12: Aber sollen Kinder nicht lernen Selbstverantwortung für Materialien zu übernehmen?

00:41:16: Ja natürlich aber deshalb sollten sie diese Verantwortung auch schrittweise übernehmen.

00:41:22: Also und auch lernen.

00:41:24: Und wenn ich aber jeden Tag zehn Minuten verliere, weil fünf Kinder keinen Bleivtift haben ist es halt wenig sinnvoll oder weil sie sich dann nicht das Heft suchen.

00:41:33: Das Problem ausschließlich mit täglichen Ermahlungen lösen zu wollen kostet auch wieder Kraft.

00:41:44: Also kann man hier zusammenfassen wie der Brandschutz statt Feuerwehr?

00:41:49: Ja, genau.

00:41:50: Also wenn ich merke im Unterricht, ich spiele ständig Feuerwehr dann muss ich mich irgendwann hinsetzen und überlegen wie was mache ich?

00:41:57: Was könnte ich anders machen um eher irgendwie zum Brandschutz zu wechseln stattständig bei der Feuerwehr irgendwie unterwegs sein?

00:42:03: Und vielleicht gibt es auch einen Ersatzstift zum Beispiel.

00:42:07: also ich glaube mittlerweile ist es schon soweit verbreitet dass das im Klassenraum irgendwie bei uns wir haben ein war eine Ausflagestation.

00:42:16: Dann gibt's Ersatztifte die einfach unkompliziert genommen werden können.

00:42:21: Sie wären zurückgebracht und dann ist gut, also keiner muss fragen.

00:42:24: Es wird nicht

00:42:24: geschimpft.".

00:42:27: Die Verantwortung für vollständiges Material wird an einem geeigneten Zeitpunkt ihr aufgegriffen.

00:42:35: Bei uns ist das halt im Wohrenplan.

00:42:37: Die Kinder haben wir auf der Seite... Also wir haben den Planer, den habe ich online auf dem Blog.

00:42:44: Ich hab' den für dieses Jahr komplett neu gemacht, kann ich auch online stellen.

00:42:48: Erste Zeile ganz oben ist die Vollständigkeit vom Material.

00:42:52: Da sind die Abbildungen wie von Bleistiff, Blei, Radiergummi, Kleber und so sonstiges quasi... Und die Kinder kölzen ein wenn was fehlt!

00:43:01: Das heißt wie sie wissen?

00:43:02: Wenn Sie sich etwas ausleihen müssen dann müssen sie auch den Wochenplan wollen das eintragen und es gibt da einfach keinen Stress.

00:43:09: Also es ist eingetragen.

00:43:10: bei meinen Papenheimer prüfe ich dass sie das auch eintragen aber dann ist es geklärt.

00:43:17: Also, da muss die ganze Klasse nicht warten während du mit einem Kind über seinen feinen Bleistift diskutierst.

00:43:23: Nein!

00:43:25: Wir trennen diese unmittelbare Lösung des Problems von seiner langfristigen Bearbeitung.

00:43:32: Das finde ich wichtig denn sonst kann aus dem feinen Stift eigentlich so ein fünfminutes Gespräch über Verantwortung werden.

00:43:41: Ja das mitten in einer Mathematikstunde schon wieder.

00:43:44: Während vierundzwanzig andere Kinder warten.

00:43:47: Dazu dieses soziale Komponente, meistens trifft es immer dieselben.

00:43:51: Das heißt irgendwie was macht das mit dem Kind?

00:43:52: Diese Gefühle vor der Klasse noch mal du schon wieder nicht und das muss auch nicht sein.

00:44:00: Lass uns den Zeitfresser abschließen.

00:44:03: also das war jetzt die Nummer drei.

00:44:06: da haben wir jetzt gesagt Materialübergänge und ja unnötige Wartezeiten.

00:44:12: ich würde jetzt gerne nochmal zum nächsten Zeitfresser kommen Und zwar würde ich da auch wieder die Lehrkraft ein bisschen in den Mittelpunkt rücken.

00:44:26: Jetzt hatten wir die organisatorischen Dinge, aber ich glaube es gibt noch einen Zeitfresser der viel schwieriger zu lösen ist.

00:44:35: Okay ja... Ich bin gespannt die ganze Zeit!

00:44:38: Was ist los?

00:44:39: Dich!

00:44:40: Mich?!

00:44:40: Ja, die Lehrkräfte!

00:44:43: Also stell dir vor du hast für uns von sich Kinder.

00:44:46: Jedes Kind braucht nur zwei Minuten von deiner Hilfe.

00:44:50: Dann sind es schon fünfzehn Minuten.

00:44:53: Ja, das ist eine vereinfachte Rechnung.

00:44:56: Sie zeichnet und das Problem!

00:44:58: Ich kann nicht gleichzeitig für alle Kinder verfügbar sein.

00:45:01: Dann müssen die Kinder selbstständiger werden.

00:45:04: Ja, genau da liegt auch häufig ein Missverständnis.

00:45:07: Also Selbstständigkeit ist nicht einfach eine Voraussetzung die Kinder irgendwie einfach mal so mitbringen sondern sie will auch gelernt werden.

00:45:14: also auch die Selbstständlichkeit ist ein Lernziel.

00:45:17: Okay das sagst du häufig?

00:45:18: Ja

00:45:18: es ist auch wichtig weil ja gerade in der Grundschule finde ich erwarten wir manchmal von Kindern dass sie Arbeitsaufträge lesen verstehen, Material organisieren, Aufgaben beginnen, Schwierigkeiten erkennen, passende Hilfen holen und nutzen.

00:45:36: Aber wir haben in dieser Abläufe möglicherweise nie das System natürlich beigebracht

00:45:40: aber

00:45:41: wir erwarten diese Erwartung ist halt da.

00:45:43: Dann wäre der erste Schritt Ihnen zu erklären... wie selbstständiges Arbeiten überhaupt funktioniert.

00:45:49: Nicht nur erklären, auch vormachen üben begleiten reflektieren.

00:45:53: also wir reflektierend wirklich täglich mehrfach über alles mögliche um einfach den nächsten Schritt irgendwie im Kopf zu haben nicht nur das große sondern nicht nur dieses ich morgen konzentriere mich sondern okay was gehört denn dazu zu dieser Konzentration?

00:46:12: und das heißt der nächste Schritt ist ok.

00:46:14: morgen versuche ich vielleicht einen ruhigen Arbeitsplatz auch zu wählen.

00:46:19: Was mache ich konkret, während einer Arbeitsphase zum Beispiel fünf Kinder gleichzeitig mit auf oben dem Finger da sitzen?

00:46:28: Also zunächst muss sich schon unterscheiden wie warum sie Hilfe brauchen.

00:46:32: Na ist das nicht an sich egal, Sie brauchen dich als Lehrkraft.

00:46:35: Nein finde ich nicht.

00:46:36: also es macht schon einen großen Unterschied ob ein Kind nicht weiß irgendwie gerade auf welcher Seite er arbeiten soll ob es vielleicht den Auftrag nicht verstanden hat oder, ob das einfach fahrlich überfordert ist.

00:46:48: Lass uns die drei Fälle mal nehmen!

00:46:49: Beim ersten Kind ist es möglicherweise dann ein organisatorisches Problem.

00:46:53: also hier helfen wirklich eindeutige Aufgabenübersicht und ja ein bekannter Ablauf.

00:47:00: also bei uns ist immer die Tafel da.

00:47:03: wie gesagt ich habe zu jeder Stunde dieser Woche eine Tafel, wo die Kinder sich genau dran orientieren können.

00:47:12: Welche Seite irgendwie gewünscht ist und damit die Erstklässler sich auch daran orientieren kann weil wir den Zahnraum noch nicht erfasst haben bis einhundert zum Beispiel zeige ich auch dann wie Abbildung der Seite, damit sie genau sehen wie die Seite aussieht.

00:47:27: Und beim zweiten?

00:47:30: Ja bei dem Zweiten also wenn mehrere Kinder den Arbeitsauftrag nicht verstehen dann muss ich schon prüfen ob er verständlich formuliert war.

00:47:38: Vielleicht brauche ich da ein Beispiel oder muss die Aufgabe dann anders darstellen.

00:47:42: Meistens lasse sich die Kinder noch einmal mit eigenen Worten den Auftrag formulieren, um sicher zu sein...

00:47:48: Ob der Groschen doch nur fällt?

00:47:50: Genau!

00:47:51: Also die Kinder sagen es mit eigen Worten nochmal das funktioniert ja ganz gut meistens.

00:47:57: und beim dritten

00:47:58: Beim dritten geht es um das Fachliche.

00:48:01: Da geht's wirklich um fachliche Unterstützung, vielleicht braucht das Kind Anschauungsmaterial eine kleinere Teilaufgabe gezielte Erklärung und da muss ich noch mal fachlich in wie reingehen.

00:48:13: Und auch da kann ich mir selbst helfen.

00:48:15: wenn das Material vorrätig ist, wenn das immer ein Ort in der Klasse hat im Klassenraum dann ist es auch da kein Problem.

00:48:27: Das Kind muss nicht fragen ob er sich einen Rechenramien wie nehmen darf oder nicht und wo es vielleicht das Ding findet sondern es ist immer da auf dem Regal kann ich mir doch holen.

00:48:35: aber du musst trotzdem wieder mit jedem einzelnen kind interagieren

00:48:42: Nicht unbedingt.

00:48:43: Also ich kann die Lernphase so planen, dass typische Schwierigkeiten schon irgendwie berücksichtigt sind.

00:48:50: Das klingt wieder nach fünf verschiedenen Arbeitsplättern?

00:48:53: Dann muss es nicht!

00:48:55: Nehmen wir eine zweite Klasse.

00:48:56: Die Kinder arbeiten im zahlraum bis ein hundert und einige orientieren sich sicher am hunderte Feld und andere zählen ja noch wie jedes Feld oder jede Zeile zum Beispiel.

00:49:06: dann brauchen sie unterschiedliche Aufgaben

00:49:08: oder unterschiedliche Hilfen.

00:49:10: Ein Kind bekommt ein hunderter Feld mit markierten Orientierungspunkten, ein anderes arbeitet vielleicht mit einer leeren Darstellung und ein drittes Untersuch vielleicht Zusammenhänge zwischen den Zahlen.

00:49:24: Aber du musst auch kontrollieren ob die Kinder richtig arbeiten?

00:49:29: Ja, und deshalb ist Selbstständigkeit nicht gleichbedeutend mit unbeaufsichtigten Arbeiten.

00:49:34: Also die Kinder sind ja nicht so dass ich am Schreibtisch sitze und die legt die Beine hoch und nehm mir die Zeitung sondern ich gehe fleißig oben.

00:49:41: also ich sitze.

00:49:42: eigentlich nutzen die Kinder mittlerweile auch dieses Jahr wieder mal in schreibtisch als Arbeitsplatz weil ich eigentlich nie am schreibtischen bin.

00:49:53: Die Kinder brauchen eine Rückmeldung und ich kann aber meine Aufmerksamkeit gezielter einsetzen, wenn nicht jeder organisatorische Frage bei mir landet.

00:50:01: Das heißt es ist wichtig dass das Ganze drumherum so geplant ist, dass die Kinder wirklich nur mich im Notfall brauchen.

00:50:10: Und was mit Kindern die nach fünf Minuten fertig sind?

00:50:13: Das kann Lernzeit irgendwie kosten, wenn sie anschließend wirklich fünfzehn Minuten noch warten oder weitere Aufgaben vom selben Typ irgendwie bekommen.

00:50:22: Dann verschicken wir wirklich auch Lerngelegenheiten.

00:50:25: das finde ich halt schade.

00:50:26: Das muss auch eingeplant werden.

00:50:28: und nach den Ferien haben wir in Mathe zum Beispiel also ich habe eine Flex Klasse eins und zwei.

00:50:34: Wir haben den Zahlenstrahl angeführt in Klasse Eins und Zwei zusammen.

00:50:39: Da hast du mir Steffen sehr geholfen, Zahnstrahle am Boden zu kleben mit Krettband und Co.

00:50:44: Zu beschriften Und meine Minisklasse eins haben eins bis zehn gemacht.

00:50:49: Ich habe aber starke Kinder die schon wieder bis zwanzig gearbeitet haben und manche haben bis einundert gearbeitet.

00:50:55: Das heißt sie haben auch die Zahn gelegen.

00:50:57: Es hat ja nicht mehr gekostet weil es war eher vorbereitet.

00:51:00: Also es war ja eh da.

00:51:01: Die zwei Klässler haben das genauso gemacht.

00:51:04: Das geht!

00:51:05: Also braucht man so sinnvolle Anschlussaufgaben

00:51:09: Ja, und zwar solche die fachlich weiterführen.

00:51:11: Also nicht einfach mehr vom Gleichen sondern wirklich wo die Kinder merken okay es ist halt schwieriger und sie haben sich da hingesetzt und ich hab's auch gut verkauft.

00:51:20: also das hat für meine Profis irgendwie die müssen schon... Da sind auch irgendwie Regeln wichtig gewesen weil die ein bisschen ferner weg quasi von vom Klassenraum waren, die waren im Flur da gelten viele Regeln zum Thema Lautstacke und irgendwie überhaupt Aufsicht.

00:51:37: Das heißt dass muss man sich schon erahalten und das auch machen zu dürfen.

00:51:41: Aber der Fakt ist, die Kinder sind reingekommen.

00:51:44: dann haben wir einen Reflexungskreis gemacht und sie haben das thematisiert und die fanden das richtig cool.

00:51:49: So ist die Frage, hätten Sie in den nächsten Zahnstrahlen auf dem Papier irgendwie gelöst oder im Zahnraum bis zehn sei es mit haptischen Material?

00:51:57: hätte ich sich so begeistern können fürs Thema?

00:51:59: Oder nicht bezweifelig?

00:52:01: Also ich finde das an sich schwierig weil Du kannst doch nicht in jeder Stunde für alle Eventualitäten vorbereitet sein.

00:52:12: Nee, es ist auch nicht mein Anspruch.

00:52:15: also wir brauchen keine perfekte Planung sondern wirklich auch eine realistische Planung und ich kann überlegen welche Schwierigkeiten sind wahrscheinlich?

00:52:24: Welche kommen immer wieder?

00:52:25: Also welche kommen wirklich taktäglich und kosten enorm viel Kraft und welche Hilfen kann ich unkompliziert bereichstellen und welche Kinder benötigen heute besonders meine Aufmerksamkeit

00:52:36: Zum Beispiel.

00:52:36: Also nicht jede mögliche Frage vorhersehen, sondern so typische Engstellen erkennen und darauf reagieren?

00:52:43: Ja

00:52:43: richtig!

00:52:44: Und was mache ich wenn ein Kind trotzdem nicht weiter kommt?

00:52:47: Dann

00:52:47: braucht das Kind Hilfe.

00:52:48: also wir dürfen Kinder nicht unter dem Vorwand der Selbstständigkeit allein lassen, es geht ja auch nicht.

00:52:53: Das wäre sonst eine ziemlich merkwürdige Art Lernzeit zu sparen.

00:52:59: Naja sagst du aber das gibt's hier auch.

00:53:01: Ich hab's doch auch wenn die der Kraft da vorne steht und sage ich habe sie einmal erklärt und jetzt ist Schluss.

00:53:05: Also, aber im Grunde also ein Kind das zehn Minuten auf Hilfe wartet und deshalb nichts lernen kann.

00:53:14: Keine gewonnenen Lernzeit irgendwie haben.

00:53:18: Dann ist die Frage nicht nur wie viel Zeit du mit jedem Kind verbringst?

00:53:22: Ja sondern auch wie lange Kinder ohne sinnvolle fachliche Tätigkeit auf mich in wie warten mussten.

00:53:27: Und das sehe ich!

00:53:28: Das sieht man im Unterricht regelmäßig.

00:53:31: Und dass vielleicht etwas, dass man im unterricht viel zu selten beobachtet?

00:53:35: Gerade die stille Wartezeit, irgendwie fallen meistens weniger auf als laute Sturrung.

00:53:41: Das ist klar aber dabei können sie für die betroffenen Kinder genauso problematisch sein.

00:53:50: Gut dann lass uns das Thema auch abschließen und zum nächsten Zeitfresser kommen.

00:53:56: Das wäre jetzt der fünfte Und zwar würde ich mit dir da nochmal mehr Erklärung und Unterrichtsgespräche eingehen.

00:54:07: Denn da habe ich tatsächlich einen kleinen Verdacht.

00:54:11: Okay, ich bin

00:54:12: gespannt!

00:54:14: Vielleicht geht Unterrichtzeit auch verloren weil Lehrkräfte einfach zu viel reden?

00:54:19: Ja das kann passieren.

00:54:20: Das gibst du... schon wieder erstaunlich schnell zu.

00:54:23: Ja, weil ich die Situation kenne und du hast einen Inhalt vorbereitet Du willst ihn gut erklären zeigst ein Beispiel und dann noch eins und dann probierst du hier und da und du merkst es einige Kinder unsicher schauen.

00:54:37: also erklärst du es nochmal und nochmal und normal

00:54:40: Und irgendwann sind fünfzehn Minuten vorbei?

00:54:42: Ja!

00:54:43: Dabei muss ich mich fragen ob meine zusätzliche Erklärung wirklich an Kindern hilft oder nicht.

00:54:48: Aber gute Erklärungen sind an sich wichtig.

00:54:51: Ja schon, also gerade beim Aufbau neuer Kenntnisse und Verfahren können klare und auch gut strukturierte Erklärungen eine wirklich entscheidende Rolle spielen.

00:55:00: Weniger Reden ist nicht automatisch besser Unterricht.

00:55:04: Wann wird es dann problematisch?

00:55:05: Wenn ich länger erkläre als die Kinder tatsächlich benötigen oder wenn ich länger erkläre, als die kinder tatsächlich ins Denken kommen.

00:55:14: Wenn ich immer wieder dasselbe sage ohne zu überprüfen was verstanden wurde oder wenn ich die gesamte Klasse warten lasse, obwohl nur wenige Kinder zusätzlich Unterstützung brauchen.

00:55:25: Da musst du früher herausfinden wer hat was verstanden?

00:55:27: Ja genau und nehmen wir eine Mathematikstunde zur Zahlzerlegung dann nicht.

00:55:32: zeige den Kindern wie ich acht Blättchen in zwei Gruppen zerlegen

00:55:36: Und dann erklärst du es nochmal.

00:55:38: Oder ich sage jetzt legt selbst irgendwie acht Blätchen und findet eine andere Zerlegung.

00:55:43: Dann schaue ich, ich gehe rum welche Kinder haben die passende Lösung?

00:55:47: Ja und wie sind sie vorgegangen?

00:55:49: Okay, und dadurch würdest du sehen wer Hilfe braucht.

00:55:52: Und ich sehe möglicherweise auch typische Fehlvorstellungen zum Beispiel wenn ein Kind insgesamt neun statt acht den Weg gelegt hat.

00:55:58: Wenn es die Hälfte der Klasse zu dem Zeitpunkt dann nicht verstanden hat

00:56:02: Dann wäre wahrscheinlich eine weitere gemeinsame Erklärung oder eine andere Darstellung sinnvoll.

00:56:07: Und wenn jetzt nur wenige, sagen wir mal zwei Kinder die Schwierigkeiten haben

00:56:12: Dann kann ich diese Kinder gezählt unterstützen, während die anderen weiter arbeiten.

00:56:16: Da lohnt es sich, die Kinder in den Kreis zu holen das Material zu nehmen vielleicht ein anderes Material eine andere Darstellung zu nutzen, die vielleicht irgendwie einen anderen Zugang ermöglicht und dann nehme ich mir diese zwei Kinder beiseite und lege mit denen nochmal eine Runde.

00:56:31: Okay, das klingt effizient!

00:56:33: Ja und ist fachlich auch sinnvoll.

00:56:35: Ich orientiere meine nächsten Schritte an dem was die Kinder da tatsächlich zeigen.

00:56:41: Aber also jetzt kommt mein Einwand.

00:56:44: Wenn du alle Kinder ständig etwas machen lässt, wird der Unterricht doch an sich hektisch?

00:56:51: Also manchmal müssen die doch auch mal zuhören oder nicht?

00:56:54: Der Zuhören ist eine wichtige Lernaktivität.

00:56:58: Das ist auch ein Punkt irgendwie auf dem Zeugnis.

00:57:01: Bei den Kompetenzzeugnissen von den Kindern steht auf jeden Fall Sprechen und Zuhörn.

00:57:07: Es ist wichtig, es geht nicht darum jede Erklärung nach dreißig Sekunden zu unterbrechen.

00:57:12: Es geht darum dass wir nicht allein aus der Ruhe der Kinder schließen das sie verstanden haben.

00:57:19: Das erinnert mich so ein bisschen an Unterrichtsgespräche.

00:57:23: also die Lehrkraft stellt eine Frage drei Kinder melden sich und dann reden die drei Kinder zehn Minuten lang?

00:57:29: Ja und da müssen wir genau hinschauen.

00:57:31: also ein gutes Unterrichtsgespräch kann fachlich ja anspruchsvoll sein.

00:57:36: Also Kinder können unterschiedliche Strategien vergleichen, begründen, aufeinander beziehen und und und.

00:57:41: Na gut aber was machen die anderen Kindern derzeit?

00:57:44: Ja das ist die entscheidende Frage.

00:57:45: also denken Sie mit!

00:57:48: Haben sie vorher selbst eine Lösung entwickelt?

00:57:50: Können Sie die Argumentation nachvollziehen oder warten Sie nur darauf dass das Gespräch vorbei ist zum Beispiel und... Das ist halt schwierig.

00:58:00: Wie würde man dann Kinder mehr beteiligen bei den Unterrichtsgesprächen?

00:58:03: Zum Beispiel mit einer kurzen Senkzeit vor dem Gespräch.

00:58:06: Oder indem jedes Kind zunächst eine Lösung in wie leg, notiert, zeichnet oder wie auch immer und anschließend besprechen wir ausgewählte Lösungen irgendwie gemeinsam.

00:58:16: Oder die wieder so diese kurze Lernzeit jeder leg jede mal zeichnert wie auch ever Und dann müssen sie ihre Wege mit dem Sitzpartner irgendwie mit dem sitznah waren irgendwie besprechen.

00:58:28: dann hat jedes Kind schon eine eigene Vorstellung entwickelt.

00:58:32: Im Idealfall ja und das Gespräch kann darauf anknüpfen,

00:58:35: aber also auch hier geht nicht.

00:58:38: jedes kind muss ständig beschäftigt aussehen oder?

00:58:41: Ne denken kann man nicht immer irgendwie sehen.

00:58:45: deshalb brauchen wir Aufgaben und auch Gesprächsimpulse die uns einblick in die Vorstellung der Kinder irgendwie geben ist es halt sinnvoller wenn sie tatsächlich machen.

00:58:58: Zum Beispiel nehmen wir mal ein Beispiel mit dem Zahnstrahl.

00:59:01: Wir haben die Vorreden wie den Zahlenstrahlen geführt und dann wäre es ein leichtes Spiel zu sagen, ich habe meine Tafelbilder, wir haben auch Vorgänger-Nachfolger gemacht.

00:59:10: Ich kann einen Kind immer fragen und sagen nennen mir bitte den Vorgängern der drei.

00:59:15: Und dann ist immer nur ein Kind dran zum Beispiel.

00:59:17: das finde ich schwierig Weil dann kann ich nicht wissen, ob die alle irgendwie das gepeilt haben.

00:59:23: Also nutzen wir an der Stelle z.B.

00:59:25: die Whiteboards, diese A-Fee Whiteboards.

00:59:28: Die habe ich auch auf dem Blog irgendwo zu stehen und ich glaube, wir hatten sogar eine Folge dazu wenn ich mich nicht täute.

00:59:35: Und dann müssen alle schreiben!

00:59:37: Das heißt sie kommen alles ins Denken und da kann ich genauso sehen irgendwie... Was für uns leicht erscheint ist für die Kinder nicht unbedingt leicht.

00:59:56: Mit diesen Tafeln kommen sie ins Tun, ins Denken und ich sehe das bei jedem.

01:00:01: Das ist total hilfreich!

01:00:05: Dann würde ich den Zeitfresser an sich so zusammen fassen... Also nicht die Erklärung kostet unnötig Zeit?

01:00:12: sondern Erklärung, die nicht zum Lernbedarf passen.

01:00:18: Ja so kann man das gut zusammenfassen.

01:00:20: also bei Unterrichtsgesprächen sollten wir uns fragen wirklich ob tatsächlich viele Kinder fachlich beteiligt sind oder ob wir wirklich vor allem die Antworten einiger Wegen niger irgendwie hören oder nur auf die zwei oder drei acht geben, die es noch nicht verstanden haben.

01:00:40: Und dann sollten wir vielleicht andere Wege irgendwie gehen, um diese zwei oder drei Kinder irgendwie abzuhören.

01:00:47: Okay, dann lass uns mal jetzt zum letzten und sechsten Zeitfresser kommen... ...und um ehrlich zu sein zu dem Thema das ich am Anfang erwartet hatte.

01:01:01: Unterrichtsstörung!

01:01:03: Ja und du siehst irgendwie da sind doch einige Zeitfresser irgendwie dazu.

01:01:07: also das ist zwar ein Teil davon aber tatsächlich nicht.

01:01:14: Wir betrachten aber Störungen, Konflikte und irgendwie individuelle Anliegen heute bewusst als ein von mehreren Faktoren.

01:01:25: Die lernen es tatsächlich dann beeinflussen, aber das ist nicht der Hauptfaktor.

01:01:31: Trotzdem können sie enorm viel Zeit kosten.

01:01:35: also wenn du ständig Kinder ermahnen musst kommst du doch kaum dazu etwas zu erklären oder?

01:01:43: Ja, das stimmt schon.

01:01:44: Aber hier ist die Forschung zu Klassenführungen besonders relevant zum Beispiel.

01:01:49: Und jetzt kommen wir wahrscheinlich zu Kunar oder?

01:01:52: Genau, also Jakob Kunar hat schon irgendwie vor Jahrzehnten untersucht wie Lehrkräfte Unterricht organisieren und Sturrung vorbeugen können.

01:02:00: Und dabei spielen unter anderem wirklich die Aufmerksamkeit für das gesamte Klassengeschehen reibungslose Übergänge und auch die Aufrechterhaltung des Unterrichtsflusses irgendwie eine wichtige Rolle.

01:02:13: Also wieder Brandschutz?

01:02:14: Ja!

01:02:15: Ich mag Ihnen diese Metaver, die ist echt gut.

01:02:18: Wenn ich weiß, dass es bei den Austaillen von Materia regelmäßig Streit gibt, kann ich den Aploch verändern.

01:02:25: Wenn Kinder bei langen Wartezeiten unruhig werden, dann kann ich diese Wartezeiten reduzieren.

01:02:31: Aber du willst doch nicht behaupten, dass jede Störung irgendwie auf schlechte Unterrichtsorganisation zurückzuführen ist?

01:02:37: Nee das wäre auch fahrlich irgendwie falsch aber... Und auch den Kindern ging gar nicht so gerecht, finde ich.

01:02:44: Verhalten hat unterschiedliche Ursachen und Kinder können überfordert sein, Unterstützung bei der Selbstregulation brauchen, emotional belastet sein oder einfach Grenzen mal austesten – das gibt es ja auch!

01:02:58: Manchmal spielen Faktoren eine Rolle die ich als Lehrkraft nicht unmittelbar beeinflussen kann.

01:03:07: Da musst du trotzdem reagieren.

01:03:08: Natürlich aber Prävention ersetzt keine Intervention, aber sie kann die Zahl vermeidbarer Situationen reduzieren.

01:03:18: und wenn ein Kind während Sommer der Arbeitsphase ständig zur Zwischenruft

01:03:24: dann schaue ich zunächst auf die Situation.

01:03:27: ist der Arbeitsauftrag klar, ist die Aufgabe passend.

01:03:30: Weißt das Kind wie er es Hilfe bekommt?

01:03:33: Wenn es sich trotzdem unangemessen verhält reagiere ich klar, möglichst ohne eine unnötige lange öffentliche Diskussion sondern ey wenn du soweit bist bin ich auch melde dich bei mir.

01:03:47: ich komme zu dir.

01:03:49: Ich sage den Kindern ich bin nicht die lernt Polizei!

01:03:54: Habe ich auch keine Lust, wenn du soweit bist bin ich sofort da melde dich.

01:03:58: Also nicht nur fünf Minuten drüber sprechen warum man sich ja dazwischen rufen darf.

01:04:05: Ja ein kurzer konkreter Hinweis, ein deutlicher Hinweis kann wirklich bei einer geringfügigen Störung ausreichen.

01:04:14: Und wenn das Verhalten wiederholt auftritt dann muss ich auch später genauer hinschauen und gegebenenfalls auch weiteren Restnahmen wie Plan noch ins Gespräch gehen irgendwie und gucken mit dem Kind zusammen woran es liegt.

01:04:27: Was ist mit Streit zwischen Kindern?

01:04:29: Da müssen wir unterscheiden glaube ich.

01:04:31: also besteht eine Gefahr wird jemand verletzt oder braucht ein Kind wie unmittelbar Schutz, dann hat das Vorrang.

01:04:39: Also das ist irgendwie mein Schwerpunkt.

01:04:43: Andere Konflikte können wir möglicherweise zunächst irgendwie beruhigen und später vielleicht ausführlicher beäuern.

01:04:49: Okay aber wenn man jetzt den Streit auf später verschiebt, dann ist ja die Situation nicht gelöst?

01:04:55: Ja deshalb darf es auch spätere Gespräche nicht einfach vergessen werden.

01:04:59: also wir brauchen schon einen verlässlichen Ohngang.

01:05:02: damit.

01:05:04: Aber ist die Frage irgendwie muss es wirklich jetzt sofort irgendwie passieren, während alle anderen wie warten?

01:05:12: Ich finde an der Stelle muss man auch sagen.

01:05:14: Alle Kinder haben ein Recht auf Bildung steht ja so irgendwie gesetzlich verankert und ich bin ständig alle warten zu lassen finde ich nicht okay.

01:05:21: deswegen

01:05:23: Dann ein weiterer Klassiker ist wahrscheinlich sowas wie Toiletten gehen oder

01:05:30: Ja, auch da gilt.

01:05:31: Also grundlegende Bedürfnisse sind keine Störungen, die wir unterbinden sollen.

01:05:37: Die Kinder sollen sensibilisiert werden, dass wenn sie während des Unterrichts irgendwie gehen, dann sollen sie gefährlich leise gehen.

01:05:43: Bei uns haben wir einen Zeichen in der Klasse, die zeigen ihn wie so ein V mit den zwei Zeigefinger und Mittelfinger.

01:05:51: Dann weiß ich, die müssen auf Toilette.

01:05:53: Sie zeigen Ich nicke und dann geht es weiter.

01:05:56: Wenn es gerade in dem Moment nicht passt, weil ich gerade einführe zum Beispiel dann sag' ich nein wir haben aber auch die Klare abmachen.

01:06:02: Wenn du wirklich dringend musst, dann musst du

01:06:04: gehen.".

01:06:05: Und wie gehst du mit Kindern um die jetzt zum Beispiel ein Pflaster brauchen?

01:06:09: Weil sie sich am Papier geschnitten haben oder so was?

01:06:14: Naja wird auch versorgt, aber vielleicht muss dafür nicht die gesamte Klasse auf ihre Arbeit ihn wie warten.

01:06:20: also das heißt... Es wird immer ihn wie geguckt und Der Groß, der Klasse hat ein Fahrvorhang.

01:06:30: Dann ist die Frage also immer wer braucht gerade tatsächlich meine Aufmerksamkeit und muss deshalb die ganze Klasse warten?

01:06:37: Ja und ich würde auch noch ergänzen glaube ich, dass manche unterbrechen wollen sind notwendig und Peter wurde sinnvoll.

01:06:44: Also andere entstehen aber weil unsere Abläufe nicht gut funktionieren.

01:06:49: Und um nochmal kurz auf das Thema irgendwie Toiletten zurückzukommen Wir besprechen das auch im Kreis.

01:06:57: Bei uns ist das Thema Auszeit und Lernzeit enorm wichtig, es wird reflektiert und überlegt.

01:07:03: Und die Kinder sollen überlegen muss ich wirklich auf Toilette?

01:07:07: Also es ist wirklich gerade notwendig.

01:07:09: oder wenn es kurz vor der Pause ist dann sage ich den Kindern es sind noch fünf Minuten zur Pause entscheide selbst ob du jetzt gehen musst oder Novartist.

01:07:19: Auch keine Wertung von mir, sondern die Kinder haben ein Riechtwert und vielleicht können sie gut abschätzen.

01:07:24: okay ich kann warten es ist noch nicht so dringend oder ich gehe jetzt?

01:07:27: Und das ist mal so, mal so... Die Kinder sollen gefälligst aber ruhig reingehen, ruhig wieder reinkommen zügig wieder rein kommen und und und Das sind aber keine Störungen, sondern das sind normale Bedürfnisse, die die Kinder habe.

01:07:42: Jetzt haben wir viele Zeitfresser gefunden.

01:07:47: Also ich stelle mir gerade eine Lehrkraft vor, die uns jetzt zugehört hat und denkt ja kenne ich alles.

01:07:55: Und morgen stehe ich wieder von meiner Klasse.

01:07:58: aber was soll ich jetzt konkret anders machen?

01:08:02: Ja ich würde nicht versuchen alles gleichzeitig zu verändern.

01:08:05: Ich würde zunächst vielleicht eine Stunde beobachten

01:08:08: also die eigene Stunde

01:08:10: oder einen Kollegen bitten vielleicht einmal mit vielleicht mit einem bestimmten Beobachtungsauftrag hineinzuschauen.

01:08:18: Aber was soll genau beobachtet werden?

01:08:20: Zum Beispiel, wie lange dauert es bis die Kinder tatsächlich mit der ersten fachlichen Aufgaben beginnen?

01:08:25: oder wie viel Zeit beanspruchen Materialwechseln Übergänge?

01:08:30: wann warten die Kinder?

01:08:31: Wie oft unterbreche ich eine laufende Lernphase zum Beispiel also mit konkreten Auftrag?

01:08:37: nicht inwiebe obachte mal mein Unterricht und gibt mir eine Rückmeldung sondern Kollegen soll sich wirklich einen Auftrag geben lassen und genau das auch nur rückmelden.

01:08:48: Okay, also entweder ich mache es selber oder ich suche mich jemanden und dann notiere ich mir zum Beispiel wie vier Minuten verloren gegangen sind.

01:08:57: Ja, ich kann Zeiten erfassen aber ich sollte auch nicht vor schnell jede Minute als Verlust bewerten.

01:09:03: Also vielleicht dauert ein Gespräch länger weil die Kinder gerade eine wichtige mathematische Entdeckung zum Beispiel machen und dann ist es halt so.

01:09:10: Okay, dann brauche ich also neben der Zeiterfassung nenn nichts mal auch so ne inhaltliche Bewertung?

01:09:16: Und ich würde auch drei Fragen stellen.

01:09:18: Also was war denn das Ziel dieser Phase?

01:09:20: Was haben die Kinder tatsächlich getan?

01:09:22: und ja, war der Zeit ob wann dafür irgendwie angemessen.

01:09:26: Und dann?

01:09:28: Dann soll ich mir einen wiederkehrenden Zeitfress aus.

01:09:31: Beispielsweise die fünf Minuten Materialsuche.

01:09:34: Ja zum Beispiel!

01:09:35: Und dann könnte ich diese Materialplätze dann so verändern oder eine feste Routine irgendwie einführen

01:09:42: um

01:09:43: dieses Problem zu vermeiden.

01:09:45: Oder zum Beispiel, wenn Kinder jetzt ständig auf Hilfe warten.

01:09:48: Dann überprüfe ich die Aufgabenstellungen und die Hilfsmöglichkeiten oder meine Planung bei der Arbeitsphase.

01:09:55: Und wenn der morgenkreis regelmäßig ausfällt?

01:09:58: Also es wird man ja wahrscheinlich selber notieren können aber die Kollegin wird's ja nicht wissen dann.

01:10:04: Ja dann prüfe ich aber seinen Zweck.

01:10:06: also wenn jetzt bei mir reden mäßig auswählen muss ich prüfen okay hat das einen Sinn in dem wie warum mache ich den?

01:10:12: Mache ich's denen, weil es schön ist und alle machen's.

01:10:14: Und das wird empfohlen?

01:10:16: oder mache ich's wirklich, weil er einen Zweck erfüllt?

01:10:21: Vielleicht verankere ich ihn verbindlicher, vielleicht verkürze ich ihn.

01:10:26: Vielleicht stelle ich aber auch fest dass er andere Ablauf besser zu meiner Klasse.

01:10:32: wie passt also bei uns?

01:10:33: wir haben ja einen Kreisdienst Wir haben Kalenderdienst, wir haben Stundenplannendienst das heißt die Aufgaben sind aufgeteilt.

01:10:39: schon, Stundenplan und Kalender Dienste werden schon zu Beginn des Tages oder am besten noch am Vortag erledigt für den nächsten Tag Und unser Kreisdienst hat ein Ablaufplan, was alles so angesagt wird.

01:10:53: Also von Morgenkreis pro über Kinderzähne fände Kinder ankündigen, Tagesablauf irgendwie erläutern und ja die gehen den Plan durch und das passiert dann zügig.

01:11:08: wir haben auch Norien wie dann kreisgespräche reflektionen aber es ist nicht so dass wir morgenkreis alle sofort etwas sagen.

01:11:18: Und wenn ich feststelle, dass ich ständig amahnen muss?

01:11:21: Dann untersuche ich wann die Störungen entstehen und welche Bedingung ich wirklich auch verändern kann.

01:11:26: also gleichzeitig muss sich das konkrete Verhalten angemessen begleiten.

01:11:32: Ich finde es klingt eigentlich überschaubar.

01:11:34: Also eine Sache auswählen, verändern und schauen ob es besser wird

01:11:39: Ja und dabei sollten wir nicht nur messen ob wir schneller geworden sind

01:11:44: Sondern

01:11:45: Na, ob die Kinder tatsächlich besser ins Lernen kommen.

01:11:47: Also begeben sie selbstständiger müssen Sie weniger warten können sie sich länger mit einer ja anspruchsvolle Aufgaben beschäftigen bekommen ich mehr Zeit für gezielte Rückmeldung habe ich Zeit mich bei den Kindern die Schwierigkeiten haben hinzusetzen genau zu gucken und nochmal nachzufragen.

01:12:08: Dann wäre der Erfolg also nicht wir haben drei Minuten gespart?

01:12:11: Nein sondern wir nutzen diese drei Minuten jetzt.

01:12:14: das, was den Lernprozess irgendwie ja verbessert.

01:12:19: Das sind so die Momente wo ich nach Hause komme und sage heute hatte ich Zeit mich hinzusetzen weil dann kann ich mich bei den Kindern wirklich hinsetzen und Sachen kurze Gespräche führen Sachen die wirklich ein Lern Prozess anstoßen.

01:12:35: Ich habe nicht mehr Feuerwehr gespielt sondern es war nur noch Brandschutz und das sind so wie Momente die ich mag.

01:12:40: Aber was ist wenn es nicht funktioniert?

01:12:43: Dann überprüfen wir uns auch einen Annahmen.

01:12:45: Vielleicht war die Materiatorganisation gar nicht das eigentliche Problem, vielleicht waren die Aufgaben zu schwierig oder der Übergang nicht ausreichend eingeübt?

01:12:56: Das gibt es auch!

01:12:57: Also wieder nicht einfach die Kinder dafür verantwortlich machen?

01:13:01: Nee aber auch nicht automatisch die Lehrkraft.

01:13:04: Wir schauen professionell auf die Situation und verändern was wir beeinflussen können.

01:13:10: Wichtig ist, es ist immer ein Zusammenspiel.

01:13:14: Wir können nicht sagen die Kinder sind halt so und wir können auch nicht als Lehrkraft sagen naja ich... Es ist meine Methode und die bleibt auf immer und ewig sondern das ist ein Zusamenspiel zwischen Selbstreflexion Reflexion Rückmeldung Und Anpassung.

01:13:29: Das ist ein Teil der Ausbildung dieser Anpassungsfähigkeit.

01:13:33: Wie kann ich mich daran anpassen?

01:13:35: bin ich flexibel ja oder nein?

01:13:38: Ich kann das nicht nur von den Kindern fordern, die Kinder können es nicht nur vom Lehrkraft fordern.

01:13:43: Das ist in der Klasse ein Zusammenspiel und man muss sich ein bisschen eingerufen aber diese Bereitschaft muss da sein von beiden Seiten daran arbeiten zu werden.

01:13:52: Dann lass uns noch mal kurz zur Feuerwehr zurückkommen!

01:13:54: Okay...

01:13:57: Also wenn ich feststelle dass ich jeden Tag dieselben Brändelöscher sollte ich irgendwann aufhören Nur zu versuchen, meinen Feuerlöscher zu verbessern.

01:14:09: Ja auf jeden Fall.

01:14:10: also ich sollte rausfinden warum es immer wieder brennt.

01:14:13: Manchmal stelle ich fest dass gar kein Brand vorliegt sondern das ein Kind gerade Zeit oder Unterstützung braucht.

01:14:21: Das ist ein wichtiger Punkt.

01:14:23: nicht alles was unseren Zeitplan unterbricht auch irgendwie ein Problem

01:14:27: aber manches eben auch unnötig und

01:14:30: genau deshalb lohnt es sich genauer hinzuschauen.

01:14:33: dann würde ich unseren Zuhörerinnen und Zuhürern gerne eine Frage mitgeben, was kostet euch im Unterricht eigentlich am meisten Zeit?

01:14:43: Also das wäre ja jetzt wo man drauf schauen müsste.

01:14:46: Genau!

01:14:47: Und ich ergänze noch irgendwie welche dieser Tätigkeiten erfüllt wirklich einen pädagogischen Zweck und welche machen wir nur noch weil wir es schon immer so gemacht

01:14:56: haben?

01:14:56: Vielleicht müssen wir gar nicht immer noch mehr schaffen

01:15:00: Nein, sondern bewusster entscheiden.

01:15:02: Also wofür wir unsere gemeinsame Zeit tatsächlich auch einsetzen?

01:15:07: Klar!

01:15:07: Ende ist die Unterrichtszeit ja begrenzt

01:15:09: Ja und deshalb wertvoll.

01:15:11: Und das nicht nur irgendwie... Zeit ist einfach eine Ressource, die es nicht unbegrenzt irgendwie gibt.

01:15:18: Das bespreche ich mit meiner Klasse wirklich täglich.

01:15:20: Wir haben Lernzeit und Ostzeit.

01:15:23: Die Lernzahl, die wir verpasst haben Egal was für ein Grund, die ist für immer weg Die kriegt man nicht mehr nachgeholt.

01:15:30: Das muss einem als der Kraftjämme bewusst sein, das muss aber den Kindern auch bewusst sein!

01:15:35: Dass diese Lernzeit, die wir in der Schule verbringen können, wo sie Unterstützung brauchen und wo Sie Material haben, wo wirklich Sie auch die Ruhe haben... Und die ist nur einmalig da wenn sie weg ist, ist sie weg.

01:15:50: Und dass diese Zeit, die will genutzt werden.

01:15:53: Und das ist ein wichtiger Punkt was bei uns im Kreis, in wie täglichen.

01:15:58: Wie passiert diese Reflexion?

01:16:00: Also mittlerweile können die Kinder gut reflektieren ob sie selbst die Lernzeit bei sich gut genutzt haben und ob sie zeiträuber waren oder nicht.

01:16:10: Und du sagst auch Kindern hey Du klaust gerade anderen die Larnzeit.

01:16:15: also es geht gar nicht darum dass du sagest du störst grad den Unterricht was ja so ein bisschen abstrakt ist sondern du spielst direkt auf die Lehrzeiten an

01:16:26: Genau.

01:16:26: Es geht immer um die Lernzeit, es geht nie um Charaktereigenschaften von den Kindern sondern es geht immer primär um die lernzeit.

01:16:34: Das gilt bei uns immer die Regel.

01:16:35: also wenn ein Kind keine Lust hat in dem Moment ich bin ja nicht die Landpolizei, ich kann dieses Kind halt nicht zwingend zu lernen was ich nicht mache.

01:16:43: Ich gehe auch nicht in den Konflikt und zwiegen das Kind.

01:16:45: Sondern wenn das Kind so weit ist, bin ich auch soweit.

01:16:49: Jeden Tag ist neu, jede Möglichkeit ist alles da.

01:16:53: Es darf aber nicht stören.

01:16:55: Das ist halt der Punkt.

01:16:58: Und wenn das verstanden wird, zusammengepaart mit der Lernzeit an sich irgendwie dass diese Zeit wirklich endlich ist und wenn die verpasst ist sie halt verpasste dann ist man schon ein Stück weiter mit den Kindern zusammen.

01:17:15: das heißt die kommen auch schneller ins arbeiten weil sie festgestellt haben dass diese lernzeit wirklich eine begrenzte Ressource ist.

01:17:26: Haben wir noch irgendwas vergessen?

01:17:28: Nein, ich glaube, wir sind für die Woche fertig.

01:17:30: Ich bedanke mich schon wieder für die zahlreichen Rückmeldungen, die mich sowohl per E-Mail oder Instagram wie erreichen.

01:17:36: Das finde ich jedes Mal... Rührend, kann ich das so sagen oder klingt es?

01:17:42: Nee.

01:17:43: Ich meine das wirklich.

01:17:44: also mir kommen Regen wie sich die Tränen hoch wenn ich die Sachen lese weil unsere... Also meine Kollegen bedanken sich für den Input und für die Impulse irgendwie Und viele fühlen sie entweder bestärkt entweder was zu ändern Oder bestärkter drin wie Sie das schon irgendwie machen und ich finde das ist cool Als Lehrkraft.

01:18:03: meistens kriegt man nur, wenn man keine Meldungen hat von Schulleitungen oder Eltern.

01:18:07: Dann ist es halt genug, dass man das richtig macht irgendwo und ich freue mich, wenn die Kollegen das bei sich schon jetzt merken, dass sie vieles richtig machen.

01:18:17: also wenn der Podcast dazu führt, dass die Kollegen ein Bewusstsein entwickeln für die eigene Wertigkeit, die Sie haben dann finde ich es toll.

01:18:26: Deswegen bedanke mich auf jeden Fall auch für die Rückmeldung, denn diese sind keine Selbstverständlichkeit wenn ich.

01:18:31: Und ansonsten sage ich vielen Dank fürs Zuhören und wir erinnern uns wieder nächste Woche im Montag!